实录：化妆品安全技术创新与发展趋势

(左起)主持人金瑜，资深健康和护肤研究工作者、医学博士 Dr. E，台湾美容专家牛尔，美容专家金韵蓉。

　　9月2日，新浪女性举办的“新浪2009中国化妆品高峰论坛”在上海开幕。此次高峰论坛有助于听取消费者意见，加强消费对化妆品安全的认知;也为化妆品业界提供了深度交流的平台，从而促进行业良性发展。

　　主持人：所以我们第一个话题是关于新时期消费者安全诉求。非常感谢三位专家。刚才我们说这些成份，特别是生物技术现在越来越丰富。对于生物技术未来在化妆品方面添加运用怎么回事呢，接下来要请出的还是专家，请出的是美容专家金韵蓉女士，还有美容专家牛尔，医学博士Dr.E。

　　我想这个话题叫做化妆品安全技术创新和发展趋势。这对于消费者和对于企业来说是非常关注的。金老师，我们从消费者的角度来看，化妆品的安全到底有多重要?我觉得用什么形容词好像都不为过。

　　金韵蓉：我看到新生代给我们的调查，说真的，我本身也是心理治疗师，所以我可能会从消费的心理，或者从女性的心理来看这个问题，我刚刚觉得有点难过。我在我的本子上写了好几个我我我，我看见了很多数字，这个产品对我来说是不是安全的，居然看到的第一个最高比例有78%的比例不知道这个产品适不适合我用，中国的消费者，或者女性的消费者都很善良。我们很喜欢服从权威，如果我知道这产品是某某大公司的产品，我知道这个产品是我知道的产品，所以我关注这个产品适不适合我用，但是不太留意这个产品到底品质有没有问题。所以我发现居然只有7%的比例看的是这个产品，如果是进口的产品有没有未检的字号。

　　当我买一套产品的时候，如果有五样产品，我会神经质到一个地步，我会看它的号码是不是同一个号码，我得看哪怕号码是不一样的，我才会觉得这个是安全的。我们需要让消费者知道安全，我对于这个产品这个产品到底是不是安全的产品，而不是有点坐以待毙。所以我刚才看到那个调查数据的时候真的有点感叹，我觉得非常符合我在讲消费心理学的时候，就是你要去偏一个女人就这么简单，女人在消费的时候非常感性。我不太去管这个产品到底是什么，会有很多很有良心的，比方说宝洁，比方说欧莱雅，上海家化，很有良心的还有我的合作品牌强生等等，很有良心的品牌可能很安全地做这个事情。但是如果一个没有良心的话，可能不会这么做。刚才魏大夫说当我们在做产品的时候，我们的排序应该是安全性、稳定性、使用的感受，最后才是功效性。销售人员一定要做的第一个排序是功效性，然后感受，第三是质感，最后一个是安全性。

　　主持人：牛尔老师，我刚听李静说你在电视节目里面会说很多的专业词。目前的生物技术运用到化妆品里面，大概是什么样的情况?是不是以后在成份标注上列出这么多的让大家眩目的化学成份，大家应该怎么识别?

　　牛尔：我先说明一下化妆品安全标识，上千年以来女性都受到铅毒之害，以往的女性都是用铅来化妆。在第一次世界大战的时候被美国的一家公司禁止使用。一直到1913年的时候我相信开启了百年化妆品安全，之后不断地有新的机构，有新的单位研究化妆品的安全性。一直到今天，我们相信国内也有卫生机构把关，还有民间的团队，每年对新的成份重新解释安全的状况。

　　其实大家都知道化妆品不要只看成份，而是要看成份的程度，萃取的来源是什么。另外还要看成份本身浓度跟其他成份集结的协调性，制成很重要。这几年我们也听到了一些陆陆续续的变化，比如在97年的时候爆发了英国的狂牛病，那时候英国各种牛奶，还有胶原蛋白。我自己相当幸运，也可以说很不幸，当时在英国，所有的记者都问我，公司就要我讲我们的牛奶是德国进口的，所以没问题。后来牛奶在欧盟全部爆发，规定三个国家的牛奶都不能用。大家就追查这个事情，我们也透过发信，用传真的方式去问，最后也说是安全的。这两件事情都引起当时台湾消费者非常大的恐慌，后面我还遇过大麻，他们用大麻萃取出来的油做成保养品，中国受烟毒之害非常长的时间，所以当时禁止使用，为了这个特别定了法案，在台湾。一直到今天为止我们也看到了许许多多新的东西，我想这个主流无非有两种，一种是抗氧化的成份。这些在安全性的不会有太大的问题，但是最大的问题是消费者使用上问题。本身是抗氧化的素材，可是消费者拿回去之后隔个半年再拿出来，到时候变成黑色了，这就不是护肤品了。这类的产品我相信每一家化妆品公司标识的时候一定会写的很清楚，它能用三年，但是开封之内多久之后不可用，这个目前还做的不好。这些问题在目前对于消费者来讲，他肯定会有类似的恐慌。

　　我自己看了非常多的书，在美国有一个非常畅销书的作家，他写了一本书，他说你只要到化妆品百货公司，你要买化妆品，一定要找我，你要来看这本书，他把所有的品牌打分数，只要是添加金牛成份的，一定会是缺点减分的东西。在某些方面来讲也有过分过度的直观，不够客观。在台湾前一阵子非常流行皮肤科医师写书，而且帮消费者把关。在台湾2006年的时候开始执行全成份的标识，那时候有很多医师开始写书教怎么看成份，把市面上最畅销的产品成份一一给大家拆解，但是会发生一个问题，有些成份他们会说这个会去痘，这个会导致粉刺。如果说这个成份只是加了0.1%，加在这里头又是必须的成份，我想这样的讲法有一点点反而过度了，只是卖弄专业，这样反而会造成消费者另一层面的恐慌。

　　主持人：现在大家所关心的安全问题上，其实不光是企业的问题，也不光是消费者本身的问题，大家其实错综复杂交织在一起，然后越搞越复杂，有点这个意思。

　　牛尔：我想对安全性来讲，第一个如果坏掉氧化了更不安全。第二加了很多防腐剂保存很久，好像很安全，但是擦了之后有很多的沫，这中间怎么样拿捏是很重要的因素。像巴黎欧莱雅，很大的集团开始标识说，我们这个产品不含防腐剂，大家都在关心环保的问题嘛。

　　主持人：对于安全问题，大家越来越关心，但是也很无奈。因为的确消费者和科学家，甚至跟企业之间不对等的信息不对称引发了一些问题。生物技术在安全上的应用来说，医博士您怎么看?

　　Dr.E：我在这个行业干了22年，一直在做国际大品牌化妆品功效性，我想说安全性首先分两个部分。安全性首先用到人身伤是不是对人体安全的，这是必须的。第二点，也是最近几年从欧盟来讲，包括中国的政府，更关心的是，因为化妆品市场包括清洁产品市场洗洁精等等使用量非常大，每人用到脸上再洗下去，他们会考虑到污染源非常大。从化妆品角度很多人讲安全性到底放在第几位，过去我也有这个疑问，后来我们跟几大品牌做的时候考虑到，其实化妆品跟药品我们在座的很多医学专家，包括我过去在医院工作，药品能治病，中国讲是药三分毒，都有负作用。作为化妆品一定要安全，所以化妆品公司把安全放在第一位，不管一个产品有没有功效，安全一定放第一位，这个没有问题，必须保证安全。包括雅诗兰黛、欧莱雅、强生集团等等都要放到第一位，这是公认的。消费者如果有问题的话，他不是一天两天的问题，不是一个简单的过敏问题，而且可能是长期的。

　　第二点，安全性怎么测，最近讲生物成份是不是安全的。什么是生物成份?过去我们讲化学成份，比如说矿物油抹到脸上，是化学成份，更多起到物理性的作用。生物成份就是强调用生物学的理论，能够达到细胞功能的作用，不简单的表面遮盖，强调的是生物学功能。牵涉这些成份更需要安全性，因为要保证细胞的新陈代谢，过了也不行，少了也不行。所以生物功效研究更加纳入到日程议程。

　　现在的趋势是对每一种化妆品的添加剂，我每年大概研究上百种，每一种成份的研究都要首先做安全性考量，我们从细胞水平来讲，从动物学角度都要安全，长期有没有毒性，短期有没有毒性，以后流到河里怎么样，对农作物怎么样，都要研究。另外每一个成份，过去欧盟和美国用动物，现在都要求非动物，我们生物学的成份，或者化学性的成份，每个化妆品的成份是不是非要用非动物性的研究来做，这是一个亟待开发的，很多公司五年前就开始做，我们也在极力地追赶，不落后，中国也是很领先，这是第一个。第二，我们生物源性的成份，刚才说的多碳。基本都是人造化学合成，来源是安全的，经过检测也是安全的，这个成份就是安全的。

　　第二部分，简单来讲对环境的影响，包括转基因的产品，包括化妆品能不能影响整个的环境，这是人类今后重要的任务。中国已经意识到二氧化碳的排放是非常严重的问题，从二氧化碳的排放量上控制，这是也是非常好的。我想说这个前途非常大按，继续跟科学家探讨，包括跟消费者探讨，共同来完成这样的任务。

　　主持人：所以说生物技术在化妆品领域的发展非常快。而且这种快的速度可能是可 们，或者是消费者们都比较惊叹的。这样的情况下，大家就更注意安全问题。我们能不能相信现在很多品牌在宣传过程中，就有这样的宣传，比如说真的是改善你的肌肤，由内而外的改善。我总觉得覆盖脸上能吸收多少呢，这是很关键的问题。牛尔老师怎么想?

　　牛尔：我觉得未来以护肤保养品来说，最需要克服的是要更精准地说出，比如说吸收量，或者说擦了多少的剂量，改善的程度是什么，一切都需要量化，而不是用一个比较感性的说法来说明。其实每一个人的皮肤，真的都不太一样，如果说要达到理想的，需要每个人专门定制，这个阶段也不可能。自己在家里环境不比在化妆品工厂里头的要求，质量的要求，还有制作的时候的确有一些风险性，所以这种东西要把有风险的角度放到最小。

　　我就讲一个故事，有一个品牌，他行销方式错误，他错误的方式是用直销的方式，用很神秘的方式，卖的非常贵，七日换肤，七天把你皮肤撕掉，换成新的皮肤，加上很多的艺人，结果一堆过敏的人出现了，这个事情被卫生署知道了，最后禁止继续使用这个品牌。

　　我再举个例子，当时我的朋友用了一个号称有8%果酸的产品，这个产品我们很多朋友用了没事，唯独他用皮肤灼伤，半年之后泛红的现象才获得缓解。真的是每一个人的肤质不一样，安全性真的是最重要的环节。

　　金韵蓉：我特别想说一句话，当然我觉得所有的化妆品公司，大的保养品公司，负责任的保养品公司在做产品的时候，肯定都是安全的，因为他付不起这个代价，尤其他是在柜台销售的。我刚才听了之后有点担心，当我们在要求保养品安全性的时候，基本上保养是美的事情，所以一个女人在用保养品的时候是美丽的过程，如果我要用保养品，我要看这个吸入性多少，这个几秒钟到了血液，我觉得一个女人在用保养品的时候要有幻想，所以我觉得安不安全应该是品牌付起责任。对于消费者来讲，她应该享受感官。我觉得还是一个保养，因为我们并不是在吃药，所以我们别把它弄的邪乎，太紧张了，太吓人了。

　　主持人：安全性问题似乎变成了最基础的问题，连最基础的问题我们都要担心，这岂不是让大家觉得很担心嘛。非常感谢我们三位嘉宾参与我们这个话题。