人大代表：政府对地下水污染情况了解不够

　　从地下水污染问题，到PM2.5的测定再到北京连续多日的雾霾天气，环境问题前所未有的挑动着人们的神经，也成为了“两会”上的热门词汇。

　　3月11日，全国政协委员、民进湖南省副主委，湖南省环境保护厅副厅长潘碧灵、全国人大代表、中科院科技政策与管理科学研究所副所长王毅、全国工商联环境商会会长文一波就PM2.5、地下水污染以及在城镇化推进过程中的农村环境问题接受媒体了采访。

　　地下水污染问题已经在几个月内迅速成为了人们关注的焦点，王毅向21世纪网表达看法时称，他认为目前政府对于地下水污染的研究工作做得太少了，具体情况了解的仍不够。

　　对于企业在环境问题上的一再违规与忽略，王毅对21世纪网表示，违法成本低是最主要的原因。文一波则从企业的角度表示，一家公司修建环保措施的成本并不高，只是其中很多钱被无谓的浪费了。

　　而王毅和文一波同时对21世纪网称，政府应该通过增减税种和相关政策制定引导企业重视环保问题。

　　另一方面，随着城镇化推进，农村环境问题成为了越来越迫切的议题，潘碧灵就此对21世纪网表示，基本环境质量是政府提供的公共产品，这种产品不止是提供给城市居民，也要提供给农民，农村环境如果不治理好，城市环境也无法改善。

　　而王毅则通过21世纪网提出呼吁，希望新出台的2010年到2020年城镇化规划中能够把环保作为重要的因素提出来。

　　违法成本低

　　日前，国务院批准了《华北平原地下水污染防治工作方案》。其中提出，到2015年，初步建立华北平原地下水质量和污染源监测网，基本掌握地下水污染状况，加强华北平原地下水重点污染源和重点区域地下水污染防治。到2020年，全面监控华北平原地下水环境质量和污染源状况，科学开展地下水污染修复示范，地下水环境监管能力全面提升，地下水污染风险得到有效防范。

　　21世纪网对此寻求王毅看法时，王毅表示，政府对于地下水污染的调查研究工作仍然“任重道远”。

　　“政府能够出台条例自然是好的，但是当前的研究工作做得太不够了，最重要是要了解具体情况，科学制定政策，现在我们这方面还差的很远。”王毅对21世纪网表示。

　　企业为何在环保问题上频频“有恃无恐”?王毅对21世纪网表示，环境破坏的违法成本低是最主要的原因。

　　“如果违法成本只有二十万，企业为什么不违法?像日本、欧美那种‘最严格的环保政策’，实际就是企业一旦出现环境污染问题，就把企业告到破产为止。但是目前我们的法律没有严格到这个份儿上。

　　潘碧灵也表达了同样的观点：“我国原来《水污染防治法》最高处罚20万，修改过后最高处罚也只有100万，但是有些污染造成的影响则是几千万乃至数十亿。”

　　除了违法成本低之外，人们普遍认为环保成本高也是企业逃避责任的原因之一。不过，文一波告诉21世纪网，企业实施环保措施本身所需资金并不多，但现在企业花了很多冤枉钱。

　　“其实企业解决污染问题不需要花很多钱，但是现在之所以成本高是因为很多钱浪费掉了。就像我之前所说的，一个公司要建污水处理厂，但是占地比较大，这个污水处理厂要交很多土地税和房产税，投资的百分之十几交税了。政策没能起到引导的作用。”

　　王毅对21世纪网表达了同样的观点。他认为，政府要通过调整税收来引导企业重视环保。

　　王毅称，他主张收环境税，政府可以减去一部分企业需要交的所得税。这样使整个税制比较平衡，既不增加企业负担，也可以通过增加环境税可以引导企业更加重视环境问题，所以他一直认为税收是调整行为的办法之一。

　　政府搞环保“不专业”

　　2012年四季度，国务院进一步“下放”了企业审批的权力，而此举在促进地方企业发展的同时，王毅也表达了自己的担忧。他认为，环保的监管作用在如今的情形下越来越重要，如果地方政府不重视、不治理环境问题，未来还会存在很多风险。

　　而当进一步谈到政府与企业关于环保工作的职责分工时，潘碧灵与文一波的观点产生了激烈的交锋。

　　潘碧灵以我国城市的垃圾处理做例子。

　　“目前我国垃圾处理的主要方向是焚烧，大家最担心是垃圾焚烧后产生的二噁英。实际上，当焚烧温度在800度以上时，产生的二噁英就很少了，如果企业来建设垃圾焚烧项目，企业可能为了利益和成本，使(焚烧)温度达不到800度，所以类似这样的项目就要政府来做，统一管理，再加上社会监督，就能够既解决垃圾焚烧的问题，同时又不出现由于温度烧得不够或者其他原因带来二噁英的影响。

　　文一波对此观点表达了坚决反对。

　　文一波认为，首先，政府不能既当运动员又当裁判。应该把企业能做的交还给企业。如果企业造成污染或没有达到环境要求，可以直接取消企业特许经营权，这样使企业的相关投入打了水漂，是很有震慑力的。第二，政府是非专业化的机构，几个官员到处旅游考察，回国之后就指导一个从事垃圾处理20年、专门学环保的人来干事情，这样是非常不科学的。

　　新城镇化应重视农村环保

　　随着城镇化的推进，其过程中给农村环境所带来的破坏与污染也不可小觑。据了解，目前农村环境污染占总污染量的60%。21世纪网就此采访了潘碧灵和刘毅的意见。

　　潘碧灵对21世纪网表示，基本环境质量是政府提供的公共产品，这种产品不止是提供给城市居民，也要提供给农民，这是维护公民的环境权益。

　　“农村环境如果不治理好，城市环境也难以治理，应该把工业与农业、城市与农村放到同等重要的位置上，推进城乡环境一体化。”潘碧灵对21世纪网称。

　　据了解，国务院从2008年开始部署农村环境治理的工作，5年共投入135亿，治理了2.6万个行政村，占总体的4.3%。但潘碧灵对21世纪网称，政府从工作推进的步伐和力度上都远远不够，到“十二五”末，预计也只能治理10%左右的新农村，中央出台了十个关于”三农“工作的“一号文件”，但到现在还没有关注到农村环保。

　　而王毅则通过21世纪网呼吁，希望新出台的2010年到2020年城镇化规划中能够把环保作为重要的因素提出来，将怎样走一个绿色、低碳、环保的道路放到更为突出的地位。

　　王毅同时表示，关于农村环境治理，我们过去没有成熟经验，现在也看不到特别明确的解决办法，需要各方一起探索。